談人員流失

“希望將法官級(jí)別與行政管理脫鉤”

北青報(bào)：目前法官人才流失的情況非常嚴(yán)重，您所在的法院是否也有類似的情況？

朱正栩：我們確實(shí)也面臨同樣的問(wèn)題，這幾年招來(lái)的年輕法官辭職了很多，現(xiàn)在還有已經(jīng)提出申請(qǐng)，還沒(méi)正式離開(kāi)。2015年，我們?cè)豪镞€有一位研究生離開(kāi)。包括一些中層領(lǐng)導(dǎo)干部，也選擇了離開(kāi)。

北青報(bào)：很多人把法官人才的流失，歸結(jié)于收入和付出不成正比，從您個(gè)人的情況來(lái)看，是否認(rèn)同這種說(shuō)法？

朱正栩：確實(shí)有這方面的原因，和律師、法務(wù)這些工作相比，法官收入是比較低的。另一方面的原因，目前很多法官覺(jué)得在職業(yè)建設(shè)方面沒(méi)有上升空間。就以我自己的情況而言，我30多歲時(shí)在我們縣法院級(jí)別、職務(wù)、待遇上就已經(jīng)沒(méi)有上升空間了，30多歲已經(jīng)到頂了。按照現(xiàn)在框架，已經(jīng)很難再有正常的提拔途徑了。還有的同行，提拔到副院長(zhǎng)后，已經(jīng)在這個(gè)位置干了20多年了。

北青報(bào)：在您看來(lái)，怎樣才能改變現(xiàn)在這種局面？

朱正栩：我希望能建立職業(yè)化的法官隊(duì)伍，將法官級(jí)別和行政管理脫鉤。比如在我們一個(gè)縣級(jí)法院，從行政級(jí)別來(lái)看院長(zhǎng)是副處，其他人的行政級(jí)別也不可能更高。按現(xiàn)在框架，法官評(píng)級(jí)是和行政級(jí)別掛鉤的，但基層法院也是需要高級(jí)法官的。其實(shí)法院基層工作是很重要的，80％的案件要在基層院辦理，這就需要建立一個(gè)職業(yè)化的法官隊(duì)伍，這其中人的因素是很重要的。最好法官職務(wù)能夠施行單獨(dú)序列，并且收入與單獨(dú)序列相對(duì)應(yīng)。比如我是學(xué)法學(xué)的，理想就是成為一個(gè)優(yōu)秀的大法官，不管在寶豐、平頂山還是北京，我都能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

談反腐工作

“各種形式的暗訪已經(jīng)成為常態(tài)”

北青報(bào)：從您自己的辦案情況來(lái)看，近幾年的反腐工作對(duì)法院辦案是否有改變？

朱正栩：我已經(jīng)做了20多年法官，能感覺(jué)到確實(shí)各種對(duì)辦案的干預(yù)在明顯減少，這也與反腐工作有不小的關(guān)系。過(guò)去那些年代，有打招呼、說(shuō)人情的情況存在，是一個(gè)很大的干擾，包括我自己也因?yàn)榫芙^請(qǐng)客吃飯這種事得罪了很多人?，F(xiàn)在因?yàn)橹醒氚隧?xiàng)規(guī)定和各種對(duì)行為上的約束，使大家的工作常態(tài)化了。對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)過(guò)問(wèn)案件的行為，重視程度已經(jīng)上升到了很高的層級(jí)，像我們河南，前不久又剛出臺(tái)了在這方面追究責(zé)任的具體實(shí)施辦法。

北青報(bào)：在反腐方面，法院自我監(jiān)察是否也有了明顯的變化呢？

朱正栩：現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)各種形式的暗訪已經(jīng)是常態(tài)了，其中包括省市各級(jí)法院、政法委的暗訪，對(duì)這種監(jiān)察力度，現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)以為常了，密度可以說(shuō)是三天兩頭的。一種形式是，固定的工作人員隨機(jī)下來(lái)檢查、旁聽(tīng)等。

還有，聘請(qǐng)社會(huì)監(jiān)督員，這里面也包括律師，那更沒(méi)法察覺(jué)，他可能就是來(lái)辦事的，這些都不會(huì)亮明身份，事后會(huì)看每過(guò)一段時(shí)間的情況通報(bào)，才可能知道已經(jīng)被暗訪過(guò)了。大家有心理準(zhǔn)備也能接受，對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，法院工作有特殊性，多少年來(lái)一直處于公眾關(guān)注的狀態(tài)，一言一行都要注意。