蘇澤林全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大法律委員會(huì)副主任委員，最高人民法院原副院長(zhǎng)。新京報(bào)首席記者 陳杰 攝

在接受新京報(bào)專訪時(shí)，最高人民法院原副院長(zhǎng)蘇澤林談到了基層法官、檢察官的壓力。

他把壓力總結(jié)為四點(diǎn)，三點(diǎn)已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)：待遇偏低、工作繁重、安全風(fēng)險(xiǎn)大。他為數(shù)天前北京遇害的女法官馬彩霞而惋惜。

還有一點(diǎn)似乎是隱形的，終身追責(zé)制，蘇澤林表示，“不太贊成終身追責(zé)這種提法?！?/p>

要給法官、檢察官減壓。司法體制改革過(guò)程中如何保障法官、檢察官權(quán)利，蘇澤林做了詳細(xì)闡述。

談員額制

員額制改革是為了遴選精英

新京報(bào)：在你看來(lái)，司法體制改革進(jìn)展如何？

蘇澤林：總體上很順利，試點(diǎn)工作已全面推開(kāi)，取得了一些成效。但改革還需要深入推進(jìn)。比如關(guān)于法官員額制改革，目標(biāo)要進(jìn)一步明確，不是說(shuō)要減少幾個(gè)法官、檢察官，而是要讓法律職業(yè)當(dāng)中的精英人士來(lái)當(dāng)法官，把司法決策權(quán)掌握在這些高素質(zhì)的人手中。但就目前的效果來(lái)看，僅僅只是單純規(guī)定法官、檢察官不能超過(guò)多少比例。

新京報(bào)：現(xiàn)在外界看員額制改革，感覺(jué)也是要減少法官的人數(shù)？

蘇澤林：改革的目的是為了提高素質(zhì)。另外，檢驗(yàn)改革的標(biāo)準(zhǔn)是什么？要看人才是往里流，還是往外流。目前來(lái)看，人才是在往外流，法官隊(duì)伍素質(zhì)不穩(wěn)的問(wèn)題還比較突出。

新京報(bào)：現(xiàn)在基層法院案子很多，應(yīng)該達(dá)不到審案的法官都是精英吧？

蘇澤林：所以員額制就要和選拔任免制度結(jié)合，我建議上級(jí)法院法官、檢察官要從下一級(jí)選拔，或從其他法律職業(yè)中比如律師中去選拔，而不是現(xiàn)在法院內(nèi)部師父帶徒弟這種選人。

新京報(bào)：吸引高素質(zhì)人才來(lái)當(dāng)法官，依靠什么？

蘇澤林：配套措施要跟上。責(zé)任到位了，權(quán)利保障也要到位。我最近有個(gè)建議，要盡快落實(shí)法官的工資待遇，當(dāng)然檢察院也在呼吁。員額砍下來(lái)了，責(zé)任制也建立起終身追責(zé)，工作量比原來(lái)大了。原來(lái)還有合議庭，庭長(zhǎng)、院長(zhǎng)審核，還有審判委員會(huì)討論，現(xiàn)在是哪個(gè)法官審的案就哪個(gè)人簽，責(zé)任全在你一個(gè)。

新京報(bào)：你剛提到從優(yōu)秀的律師隊(duì)伍中遴選法官，但眾所周知，優(yōu)秀的律師肯定收入是很高的，怎么才能吸引他們？

蘇澤林：最重要的還是這個(gè)職業(yè)要得到尊重。其實(shí)在任何一個(gè)國(guó)家，律師創(chuàng)造的個(gè)人財(cái)富都比法官多，但為什么國(guó)外律師都想當(dāng)法官？主要還是因?yàn)榉ü偈苌鐣?huì)尊重，有一種職業(yè)榮譽(yù)感和自豪感。作為解決社會(huì)矛盾最后一道屏障，法院、檢察院的人才素質(zhì)應(yīng)該相對(duì)要求更高，他得到的社會(huì)尊重應(yīng)該更強(qiáng)。

新京報(bào)：有律師轉(zhuǎn)做法官的例子嗎？

蘇澤林：我知道現(xiàn)在有。十年前，最高法院想從律師中遴選法官，但最終沒(méi)有選到?，F(xiàn)在雖然例子不多，但是看到了希望。這也與我們的司法環(huán)境有關(guān)，現(xiàn)在法制環(huán)境得到改善，國(guó)家倡導(dǎo)全面建設(shè)法治國(guó)家，法院、檢察院在法制建設(shè)當(dāng)中的重要地位和作用已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)。

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